下面是访谈的部份内容：

查普曼：美国皮博迪奖（Peabody Award）获奖纪录片《活摘》（Human Harvest，又名《大卫战红魔》），记述的是诺贝尔和平奖提名者大卫·乔高（David Kilgour ）和大卫·麦塔斯（David Matas）对在中国发生的可怕且令人震惊的活摘器官交易所做的独立调查。这部影片（在上个月）赢得了极富声望的美国皮博迪奖（美国广播电视文化成就奖）。

大卫·麦塔斯和大卫·乔高指出，在中国的医院里，有数以万计的良心犯——主要是法轮功修炼者被杀害，以摘取他们的器官贩卖。乔高是加拿大前国会众议院议员，曾担任过副议长和拉美、亚太司司长。多年来，他一直从事活摘器官的跟踪调查，并将调查结果与大卫·麦塔斯一起合作出版了《血腥的器官摘取——为盗取器官杀害法轮功》（Bloody Harvest，The killing of Falun Gong for their organs）一书，并因此与麦塔斯一起荣获国际人权协会的国际人权奖。

请首先告诉我，这个引人关注的问题是如何曝光的？很多人去中国接受器官移植，但问题是，中共当局如何能够一度提供这么多器官？

乔高：正是这样。以色列的一名医生（心脏移植专家）杰克伯·拉维（Jacob Lavee），他是其中的一位，他的一位心脏病患者去中国接受了器官。大概两周后，他们就拿到了器官。他们疑惑地说，“他们怎么可能只用两周的时间就能够拿到心脏供体呢？”他还提出了更多的疑问。后来他搞明白了，很显然，在器官移植的当天，有人被杀害。凭借拉维博士的高度信誉，他们在以色列通过了立法，确认购买这种走私器官的行为是非法的。我们希望新西兰和加拿大等国家都通过相似的立法，禁止新西兰人或加拿大人从任何地方购买这种走私的器官。没必要提及中国的字样，因为只有在中国才会发生这种事情。

查普曼：那么这个数字加起来有多少？估计需要十万人坐在监狱里，才能提供这样大量的器官数目。

乔高：如果每年做一万个移植手术，那么我们就需要一个拥有十万鲜活“供体”的供体库，就是说为了这么多器官，需要十万人等着被杀害。这很可怕！而这也正是我希望所有新西兰人和加拿大人都了解的——知道这种事情在发生，因为这种事仍在发生。

查普曼：难道中国没有器官捐献系统吗？象其它国家一样？比如在英国，你可以等上几个月，也许几年，但是他们有个器官捐献系统。

乔高：对于中国人来说，捐赠器官违背中国传统文化，所以中国在建立试验（器官捐献）系统的时候，大概是在一零年，只有三十七例器官捐献。所以，不是说他们没有器官捐献系统，也许在文件上他们有这样的规定，但根本无法运作。

有的器官来自于被处决的重罪犯人，但我们确信，非常非常多的器官，或者说大部份器官来自于象法轮功学员这样无辜的人。他们被强制关押在劳教所里，每三、四个月被化验一次，然后由医生判定他们的器官状况如何。然后，当来自奥克兰或惠灵顿、或渥太华的某个人需要器官时，他们便通过电脑数据库检索适合的供体。接下来，有个人就会象餐馆里的龙虾一样被可怕地杀害，那么这个新西兰或加拿大人就可以换了一颗新的心脏或肝脏回国了。

查普曼：您知道这些悲惨的故事，觉得他们很悲惨吧？我必须说，看了《活摘》这部纪录片后，实在令人震惊！一位外科医生，他再也无法容忍这种事情，和妻子离了婚。他指称，那些人（法轮功学员）被殴打之后，被带到医院的一个地方，由持枪的军警守在门口，然后这些人就被手术——如果你可以叫这个为“手术”的话— —不打麻药……请告诉我们到底发生了什么？

乔高：您指的是苏家屯事件。这个事件是那本书（《血腥的摘取器官》）中的一章。任何人都可以通过david-kilgour.com网站，阅读有关苏家屯事件的报告。那份报告有二十一种语言的版本，通过阅读，您可以清晰地了解苏家屯到底发生了什么。

正如您提到的那位医生，在零一年至零三年间，他从法轮功学员身上摘取了两千个眼角膜。他的妻子告诉他必须停止这种行为。他那么做了。刚才您所描述的有关影片中的细节，几乎令人难以置信，竟然会发生这样的事情。然而这不但发生了，而且在中国还在继续着。

查普曼：现在已经对这种行为做出指控。对中共当局来说，这笔收入太丰厚了，它甚至构成了中共整个卫生系统的主要收入。是真的吗？您认为这得有多高的利润？

乔高：您估计的没错！对那些医生、护士、医院，以及那些从苏家屯等地区将器官运送至上海、运送给医院里的器官接受者的飞行员来说，可能每年获利十亿美元。没错，对于面临财政困难的中国卫生系统来说，这是一笔巨额收入。这笔收入的确帮助了医院系统。同时，也令许多医生和热衷于移植器官的解放军们一夜暴富。

我们谈到的那位做眼角膜的医生，曾因此获取了数十万美元。他最终逃离了中国，定居在加拿大，他的妻子逃到了美国。

查普曼：在那些医生和外科医生里，有没有还不错的呢？我的意思是，我在刚刚看过的影片中，我们所看到的和感受到的，令人毛骨悚然，太可怕了！你不禁会问，怎么会有医生愿意参与这样的事情？

乔高：这是一个伦理道德问题，在中国，在这个问题上没有法律。巨额收入刺激着每一个参与者，包括警察和运送器官的飞行员等等。正如他们所说，遗憾的是，在中国社会医德似乎已经不存在，这就是其中一个后果。这也正是为什么新西兰医学协会，不应该与这种卑劣的行为有任何关联的原因。新西兰医生不应该接受这些中国医生所做的实验报告，不应该允许新西兰的药品流入中国。

我们都应该尽可能坚决地阻止这种我们称之为“新型反人类罪”的卑鄙行为继续下去。在二十一世纪竟然还有这样的事情发生，简直令人难以置信！因此（在新西兰）似乎没有多少人知道这样的事情正在发生。我想，现在全世界更多的人已经开始了解，这种事情正在发生着。例如，我们近期刚刚在布鲁塞尔举行了一次听证会，非常成功的听证会！我想这件事情已经广为人知，而且是相当大一部份，因为荣获皮博迪奖的《活摘》等影片，将于两周后在纽约获颁奖项。

查普曼：这个故事的核心，反映的是中国社会的一方面，就是关于法轮功的这部份。在新西兰最大城市奥克兰的皇后街街尾，每周都能看到法轮功学员在那里展示图片、表达抗议。两个月前，他们还做了有关活摘器官的模拟演示，这第一次引起了我的注意。不过我不是很知道法轮功。他们是谁？

乔高：我想英文报纸《NZ Herald》参加过我们的新闻发布会。他们当时拍了照片，有位资深记者也在那。当时我们觉得这很好，因为可以让更多的人知道正在发生什么。这是几年前的事了。不过最后那份报纸上甚至连一个字都没有。我不知道为什么新西兰的媒体，甚至没有一家特定的媒体能够报导这件事情。

我想这件事情已经广为人知。例如，在加拿大、欧洲和美国等国家，此事几乎家喻户晓。中共当局对这一切已经无可辩驳，他们只能指责我们，指责大卫·麦塔斯、我、还有就是说你在反对中国。其实我们不是反对中国，我们只是想制止这个一直持续至今的反人类罪行。

查普曼：请告诉我更多关于法轮功的情况。

乔高：法轮功是一九九二年出现的一个群体，你可以说他是象佛教和道教一样传承，几套舒缓的功法动作，非常吸引中国的民众。到九十年代中期，在中国修炼法轮功的民众高达七千万至一亿人。法轮功已传播至世界各地，我相信已遍及一百三十多个国家。

其实我本人不是法轮功修炼者，但我非常尊重他们所做的，尊重他们所信仰的真、善、忍理念。我猜想是这个数字的关系。是因为到九九年时，在中国修炼法轮功的人数，已经超过了中共党员的人数。并且他们所信仰的真、善、忍理念吓坏了当时的中共党魁江泽民，所以他宣布对法轮功开战。这场战争已经持续了十四、五年，但法轮功没有放弃。

本周末他们在纽约有个非常大的集会。四、五天前，我们加拿大庆祝了世界法轮大法日，大约有六百多名法轮功学员到场。来自所有政党的国会议员都参加了他们的集会并讲了话，各界政要也纷纷致贺信问候。加拿大等国家都已经非常了解这场战斗（迫害和反迫害）。

查普曼：最后我想问一下，您认为在中国，有多少法轮功学员因为器官被杀害？有没有一个估计？

乔高：我的一个朋友，名叫伊森·葛特曼（Ethan Gutmann），撰写了一本书，名为《大屠杀》（The Slaughter）。他用了七年的时间完成了这本著作。他估计，在二零零零年至二零零八年间，约有六万五千名法轮功学员因为器官被杀害。他的调查范围超越了大卫·麦塔斯和我所做的调查。他同时考察了被中共迫害的维吾尔人、家庭教会的基督徒和藏民。据他估计，他们中约有二千人因为器官被杀害。这是一个非常大的人群。别说是六万五千名法轮功学员，就算两万，那也太多了！

很显然，我劝告您和您的听众，新西兰人或加拿大人，都不应该去中国购买器官，而且尽最大可能，尽可能制止这种事情的发生，包括政府与政府之间都绝不能跨越这条线。但很明显这种事情一直在发生着，而且非常严重！

我们有三十三种不同类型的证据表明，这种事情（活摘器官并杀人）仍然在发生。我曾经做了大约十年的检察官，我确信证据确凿！活摘器官的事情仍在发生着。不要让任何人在新西兰告诉你说没有这回事！因为它实实在在地发生着。

附录：

一九四一年出生的大卫·乔高（David Kilgour）是加拿大政坛人物、律师，曾出任内阁成员（一九九七年至二零零二年负责拉美与非洲事务、二零零二年至二零零三年负责亚太事务的国务部长）、七届众议院议员，二零一零年诺贝尔和平奖候选人。