那么，现在呢，我们就在旁边的西方人，我们还能做什么？我觉得帮助中国的民主过程，对全世界都有用。因为中国是一个很大的国家，现在它的经济也是越来越发达。如果中国不民主的话，这会对将来的这个世界是一个很大的危险。为什么？你可以看一看，现在有一些国家，有恐怖分子，想创造那些非常危险的武器等等。那么这些朋友好象都是中国的朋友，没有一个不是。像非洲的津巴布韦、伊朗、巴基斯坦，巴基斯坦可能不算最危险的一个国家，但是他也有还他的危险的倾向，等等、北朝鲜，那么好象这些国家都是中国的盟友。如果有一天，中国的权力更大的话，他跟那些国家创造一个新的联盟呢，那么这个就对全世界形成很大的危险，我不是说只有西方国家可以创造武器，创造原子弹等等，我不是这个意思，我说一个国家如果有民主呢，他的那个老百姓可以选他的领导，他认为这个领导比较可靠，再说呢，这个领导周围有很多顾问，这些顾问原则上都是要对老百姓、对全世界负责任。但是如果你在一个独裁制度里，那么谁选你这个总统，这个领导，没有人去选，周围的人都是你自己去选，你这个独裁制度的那个代表人物，要选什么样的人？就要选支持你的人，不要去选对国家最有好处的人。所以我认为，这种国家就不应该有原子弹的那个能力，所以我们还是要继续帮助中国国内的老百姓，改变自己的国家，这个对我们法国人是非常重要的，因为中国现在很近，你天天都可以坐飞机，几个小时之内你就在北京，那么这就是说，天天都有中国人几个小时之内都跑到法国那儿，那么这些中国人，如果没有民主的传统，没有民主的习惯，没有尊敬其它人权的那种要求，他们在法国、德国、美国，都会做什么样的灾难呢？这个我们不知道，所以这个都是一个很大的危险。

我不，我没有任何种族歧视，没有任何就是不相信中国人会做好事，相反的，我相信他们肯定会做，提供对全人类很好的榜样，很好的经验等等，但是在这个制度之下，我不放心。我真的不放心。有很多例子，天天都有例子。比方说爱滋病，爱滋病是一个很重要的例子，爱滋病它不懂什么国籍，你是中国人、非洲人、美国人、法国人，它都会传染，那么，现在有一些人有爱滋病了，中国政府不帮助他们，或者帮的不好，这些人可能两个月三个月会吃药，然后不吃药，这就是说他们的病会有变化，会变型，会变成一个新的爱滋病，可能比过去还危险，那么，这个比过去还危险的爱滋病，对我们全人类是一个危险。这个呢，跟民主有什么关系？有很直接的关系，如果你是一个民主国家，你必须关心你这个老百姓的那种卫生的条件，医疗费，去医院治病的能力等等等等。这都是很重要，现在中国政府，他知道有两万农民得到一个奇怪的病，它无所谓，因为他们是农民，死了就死了，不管。这个是很蠢的态度，因为农民得到什么病，绝不是说城市的人不会得到，绝不是说你的父亲他的女儿不会得到这个病，我们都会得到。所以，一个中国人生病，一个中国人生活条件不好，你必须想办法帮助他，解决他的问题。现在中国政府，没有这种考虑，他只考虑自己的利益，和自己的，可以说他的阶级，他周围的那些人，支持他的那些人的利益。然后其他的人他不管。这个是，这些现象是很可怕的。

我们在西方有一些人就是特别担心，对整个世界的这种污染，所以，我觉得现在和过去一样，我们要继续替这个中国民主的这个过程奋斗，而且我们必须合作，为什么必须合作？因为中国有中国的传统，中国这传统当然有他的很好的一面，但是也有他的不好的一面，可以说是独裁，独裁也属于中国的传统，你要克服这个传统，你必须到外边儿去找新的印象，新的做法，你要思考，现在英国比方说还有一个国王，但是他还是民主；美国有这个不直接的选举，也是另一种民主；法国就是全老百姓去选他的总统，那么你到处看一看，对你，哪个制度最有效。现在，中国的知识份子，中国的民运人士没有这种权力，这是很可惜。我们就觉得必须把中国知识份子的最优秀的文章翻成法文，给西方人看一看，让西方人更好的了解中国知识份子的要求。中国知识份子正在思考什么问题，如果我们这些国家之间没有这种经常的沟通，很深刻的了解，这会创造一些灾难，你如果不了解你对应的人，你会以为他这样或者那样，其实他根本不这样，他又是那样。

现在很多西方人就认为，这个共产制度可以说是一种合法的制度，是符合中国老百姓的要求，没有一个独裁制度去控制这个人口，那么中国会乱，会不好。奇怪啊！现在很多西方人都接受了这个中国的宣传。我完全不同意这个宣传。我认为中国文化的一些传统一部份，传统的一部份，离民主很近，比方说，就是对个人的生命是有很高的尊敬，过去就这个法律要非常细腻，法律要看看你真的有罪没罪，如果你没罪，那就把你释放，你有罪就把你惩罚。这个法律制度，在中国的传统里起很大的作用。而且我们都知道那个那种“包青天”，什么那种大官哪，都有，很不得了的名誉。所以，我觉得这个中国的道德，可以提供今天的现代社会很多很多的解决现在的问题的办法。但是因为共产党制度不允许这个真正的传统重新起作用。发生了一些很不好的现象，比方说，有很多庙又开了，但是真正的宗教就得不到什么教育，比方说基督教，有很多人相信基督教，但是他们必须到地下教会去听他们那些牧师的话，等等，这些现象都不好，每个人都应该有能力去选，他自己的这种精神生活的那种食品，你想吃什么你就吃什么，然后你就培养你自己的那种世界观，如果你有能力自己培养你自己的世界观，我觉得你不会做什么坏事，如果人家老组织你去信，你就会说，好，中国政府只允许我去赚钱，OK，我就去赚钱，别的我都不考虑，别人怎么样我不管。我的孩子有足够的条件，有好的房子就够了，我就不考虑别的。这个对一个民族，对一个国家非常不好，而且这完全不符合中国的传统。

毛泽东，他进行了很多错事儿。他做这些事情的时候，他利用暴力的方式去做。很多人就，原来有工厂，原来是富农，原来有什么大饭店，他们，其实自己不是什么坏人，他们就是很好的企业家吧，或者很聪明的农民。发生了很多很多没必要的灾难，死了好几百万中国人，可能是好几千万中国人，我不知道，数不清。但是这个都是一个大灾难。我的朋友之间几乎没有一个没有他自己的爷爷被枪毙；他自己的奶奶自杀；他的父亲就呆了就是十八年的劳改，在劳改营呆了十八年等等等等。那这种灾难哪，会有什么后果呢？我觉得，好几代之后都会有后果。这些人心里有一种痛苦，这个痛苦会影响他们自己的，反应他们自己对道德的观点，好象心里总是有一种仇恨，所以，这是一个非常恶劣的循环，因为到现在没有办法解决。到现在没有任何法律去说，当年的政府做了一些灾难，杀了一些很多无缘无故的人，这根本不应该杀，到现在没有任何决定去说当年的制度是一个坏的制度。所以这个是很遗憾的，对整个中国的那种老百姓的这种成长，我觉得是一个很大的障碍。

所以，我们又回到制度那儿，一个制度哪，要保护每个人的权利。我在法国大学里教书，我经常发现有一些秘书，他们的那个文化水平其实很低，能力也很差，我们中文系过去有一个秘书，他几乎什么都不会做，他只会把信放在信封里，贴邮票，然后到邮政局去送，晚上他去看有没有什么信，然后从邮政局带到我们系那边儿，我心里想，哎呀，给这个人发一个工资有什么用，后来我就理解，我们大学是国家的大学，不是私人的大学，它就是专门给那些能力差一点的人提供生活的机会，提供赚自己的工资的一种尊敬，给他这种最低的那种，有最低的要求，让他去做，然后给他一个退休金，然后让他安安静静的就生活到老。我年青的时候不理解这个，我觉得这个人没能力，干嘛雇用他，后来我懂。一个国家必须有这样的职业给他。

我觉得中国共产党就没有做这个，它虽然表面上说的很漂亮，要给大家同样的机会，给大家分那个财产，给大家分那个土地，然后大家一起做，其实不是这样的，它当年分的原因就是更好的控制农民。如果它真正的关心农民哪，它会相信农民，一个农民他知道要种什么，这儿可以种玉米，这儿不可以种玉米，毛泽东没有相信老百姓，他就觉得到处都要生产大麦，全中国要种稻，要种大麦，结果有很大的灾难，很多人饿死了。因为在农民的那个地域里面，中国政府也没有任何信任，它以为什么老百姓都是一个就是危险的人物。可以有反抗，可以有坏的想法。所以到处都是这种恐怖的气氛，我记得很清楚，我75年下过乡，我到农村去工作，结果我正好在一个民兵家工作，我有一次不注意的打开一个箱子，我发现里面都是枪，我就问他那你家里怎么那么多枪，他说，啊，可能有一些坏分子吧。我们必须控制坏分子，你想一想，在一个农村会有多少坏分子呢？这是什么样的理论呢？

当然到处会有不好的人，但是不要民兵去统治，要法律去控制。要上法庭，要给他审判，然后，如果它是一个杀人犯呢，那就处理这个人，按照法律去处理。那么毛泽东没这么做。他就把两个阶级就放在对面，有好的阶级，有坏的阶级，然后让大家去斗。这是一个很大的灾难。

第二个呢，你可以发现有什么现象：如果毛泽东信任他的老百姓，信任他的农民，他可以允许他有组织，你看中国有很多组织，有什么妇联，有什么？有全中国的工会，当然都是官方的，但是起码有这些协会。农民有什么？没有。农民有什么代表自己的那种团体的能力，没有。那么共产党的一些领导就说得很清楚，如果我们允许农民组织起来，那么我们就是少数，他们是大多数，我们国家就变成了一个农民，我们被农民控制的一个国家。他就怕。你看一个政府对自己的老百姓就没有信任。这算什么政府。

胡锦涛上台的时候，很多西方人和中国人都以为他会比较开放，比较，他会比较关心那中国老百姓的需要等等。所以很多人都对他保持很大的希望。然后慢慢的发现，他也是这样的一个人。那么我想对中国人说一句，我觉得没有，几乎没有任何一个政治领导是好的一个人。我们法国的那个希拉克也并不怎么样哪，不是一个人的问题，你看那个美国的布什哪，谁会喜欢有这么一个朋友呢？所以你不要以为一个领导，万一出来什么不得了的领导，他会解决一切问题。他可能是一个了不起的人，很可能，非常聪明，非常善良。但是你这个社会呢，为什么突然都要学习他呢？他好，是他的问题。你好，是你的问题。所以一个领导呢，不会解决问题。是一个制度的问题。

我们经常说，民主不是一个理想的制度，但是没有更好的。这是什么意思，民主不光就是一个过程，没有完善的民主，但是有这个过程。比方说剥削，是一个非常自然的倾向。我有一个工厂，我的目标就是让工人拼命的工作，赚的钱越少越好，我赚的钱越来越多。这是自然的现象，这是人类的现象。所以需要一个制度去控制这个现象。这个制度就是惩罚你，你如果不给合适的工资，你如果不尊敬他们的那个就是学习的能力，休息的能力。那么你这个工厂就会就被罚款等等。所以我对任何领导，即使国外还是中国国内的，不保持任何希望。

我这就是对这个制度是保持希望的。因为一个制度可以慢慢的改变一个社会。而且帮助对这个社会一步一步的往前走。这不是说领导根本没有影响，当然有影响啦。当然有一些领导比较好，有一些领导比较坏。但是这个制度可以控制他们。那么中国的历史上有很大的变化，比方说国民党时期，中国是这样；共产党时期是那样，有很多人去研究这个二十年代、三十年代、四十年代的中国的经济和发展，到现在这个最后的结果我们还不能判断。但是有很多很多历史学家就认为，其实国民党时期的中国经济并不那么糟糕，如果没有第二次世界战争，如果没有日本侵略中国的那种现象，说不定这个国民党会带来中国的很多的好处。

但是你要说没有共产党就没有新中国，没有中国共产党就没有一个中国的很好的制度。这个分析，我完全不同意，完全不同意。而且你要说现在改变这个制度，突然的改变就会有很大的后果，很大的灾难。这个我也不同意。我认为，现在中国共产党可以开始慢慢的做这种政治的改革。我不是说要马上改变一切。这是不可能的。但是一步一步的进行改革，第一个改革，是一个很小的改革，你允许那些流亡的民运人士回国。这是一个很小的改革。但是，那么多几十个人，几百个人回国，谁会发现有什么变化，没有人会发现。但是中国的民运马上会改善。我们马上全西方国家，全民主国家，就是全世界的民主国家，就会认为：啊，现在中国允许多样的这种文化，多样的这种言论的自由。这是一步。就是这个不会引起什么大的辩论，也不会引起什么大的大乱。

第二步，尊敬这个宗教的自由，人家在家里信什么，在教会里向什么上帝或者什么佛，或者什么什么神，去祷告，这个会有什么影响？对整个国家有什么变化？没有！就是让中国老百姓更安静，更放心。更发挥他自己的这种道德的好传统。这个也是一个巨大的变化。但是对整个那个中国不会有很明显的那种冲突吧！也不会引起什么大乱。就一步一步的，比方说，每一个月有这样一个小的措施，小的变化。那么两年之内，这中国就已经差不多民主了。这个不是全世界的一种很大的希望吗？这不是中国老百姓，整个老百姓的一个很大的希望，能享受越来越大的自由吗？

所以我觉得我们大家应该一起，慢慢的说服中国政府思考这个问题，比方说那些法轮功的人，他们在那些每个公园，炼习他们的法轮功，这个对整个经济会有什么样的影响呢？对这个底下的那个天，老天爷有什么样的关系？没有！就让他们高兴，让他们过更好的生活，这个也会给他们提供更好的工作的条件。你如果心里高兴，你去工作的时候你就发挥自己的能力。

我不懂中国领导怎么会那么傻。不懂这么简单的道理。我这个天真的西方人，我只能这么说，我不看那个复杂的这种政治的生活，我就看这个，就是这个基本的要求。等于，比方说胡锦涛，他今天突然决定吃西红柿是非法的，在这样的制度呢，完全可能有这种现象。你想一想，我吃西红柿对国家有什么关系？我信什么教，对国家有什么关系？这个，我也是天天思考的问题，到现在还不能有什么回答哪，我就是非常希望胡锦涛、温家宝、曾庆红他们那些人突然有一天会起床，觉得：是啊！言论自由对国家有什么坏处呢？没有任何坏处。