大纪元8月8日讯 / 2003年8月3日，现居住在美国旧金山湾区的原香港中文大学历史系主任、新亚书院文学院长、著名的中国历史学家和教育家孙国栋教授接受了《茶余饭后》的现场采访，从历史学的角度并以他亲身参与了抗日战争的经历与听众谈抗战，和香港23条立法等问题。以下为根据采访录音整理而成，小标题为编者所加。

*说共产党领导了抗日战争是违反事实

现在的青年人对五、六十年前的历史认识很模糊，以为97年收回香港就是废除了不平等条约；抗战胜利就是靠美国两个原子弹；抗日战争就只有平型关战役。事实上中国人民是付出了巨大、惨重的代价，才得以废除自鸦片战争起长达百年的各种不平等条约。历时八年的抗日战争共有大小战争四万几千次。在战场上牺牲的中国战士达7百万，直接或间接死亡的国民达三千万，受损的城市几百个，财物损失数不胜数。

抗日战争最关键的二十二次大会战都由国民政府领导，尤以淞沪大会战的战略上的意义、歼敌之多以及其战事的惨烈居20多次大会战之首。

1937年8月1日日本人拿下了天津，13日日军动用了最精锐的20万部队进攻上海，宣称要在3个月内灭亡中国。国民政府也集结了30万国军，决策死守上海三个月，以粉碎了日本三个月之内弹灭亡中国的计划，打击侵略者的气焰！

对于这场战争，英国的军事家称其残酷、勇猛、坚忍是世界战争史上罕见的，日本媒体则用“人肉磨坊”来形容其惨烈。结果是国军如期死守三个多月，打破了日本速战速决的梦想后，于11月底撤出上海。

撤退时是还有一段特别悲壮的故事。为了掩护全军撤退，国军88师的团副谢晋元率领所部八百人死守上海闸北的四行仓库，从10月27日下午至31日凌晨血战四昼夜，共击退日军六次进攻。就在战斗进行得最激烈的28日午夜，女童子军杨慧敏小姐冒着生命危险夜渡苏州河，将一面国旗献给八百壮士。

当时日本已经攻下上海，到处都是侵略者的太阳旗，突然看到四行仓库楼顶上飘扬着醒目的中华民国国旗。日军发现这面国旗后，再次向四行仓库发动疯狂的进攻，用机枪并出动飞机低飞向国旗扫射，八百壮士狠狠消灭敌人，用自己的血肉之躯保护了国旗。直到任务完成后撤退。一面中国旗升起在沦陷后的上海市区，这一消息当即由媒介传遍全中国、全世界，“八百壮士”英雄事迹轰动中外。

除了淞沪、长沙、武汉等22场与日军正面相交、硬拼硬的大会战主要是由国民政府领导的。之外，还有很多比较小的战役包括了中共领导的平型关战役。平型关战役是由林彪率领的115师在37年9月打响的，歼灭日军一千多人，这是一场游击战的胜仗。这场战役对整个抗日形势确实起到了一定的作用，但与其它的大会战是无法相提并论的。

抗日之初国共两党还是比较合作的，但是1941年1月17日中共叶挺的新四军突然叛变，国共破裂。当时正值抗日战事最严峻的关头，可见共产党并没有诚意抗日。而且中共为了保存自己的实力以对抗国民政府，把所有正面的、硬对硬的战争推给国民政府军，自己只打游击战。我们一方面不能全盘否认中共在抗日战争中的贡献，但如果说抗日战争是由共产党领导的，就像用平型关战役来抹煞其它的大会战一样，绝对是违反事实的。

*国民政府在西安事变之前已经准备抗日

国民党不是不想抗日，而是早在西安事变之前就一直积极准备抗日。当时普遍进行的国耻教育，从小学就开始教育国民不忘英国、日本对中国的侵略。政府1934年推动的“新生活运动”，目的就是激策民族新精神，为抗日作准备。加之当时敌强我弱，中国军备与日本装备相差悬殊，原因是中华民国成立后北京一直是军阀政权，1928年的北伐战争草草统一了全国，之后又有李宗仁，阎锡山、冯玉祥，以及中共各地苏维埃政权的频频内战，在很大程度上削弱了国力。

*张学良做了错事而后悔

西安事变张学良肯定是做了件错事。究竟他这样做的原因是什么？是出于公心还是像刚才那位听众提到的出于私心，除了张学良自己以外，最了解当时真相的应是宋美龄女士。但她闭口不提此事，我们也无从知晓。从张学良西安事变之后依旧跟着蒋介石，自愿接受处分来看，张的为人十分正派，我相信他是后悔的。他在檀香山的时候，中共大力宣传，要把他接回大陆东北，他执意不肯，可见他内心的愧疚。张到底是历史的伟人还是历史的罪人，将来一定会有公允的评价。

*为保护政权所立的法是非法之法

香港政府大力宣传一国两制，而订出来的法却只有一制。第二章中央和香港特别行政区的关系由第十二条到二十三条共十二条，完全是只有一国，而没有两制。特别是第23条，赤裸裸的是为了保护政权。

三百年前黄梨洲先生说，三代以前有法，三代以后无法。他认为法是为了推进社会，增进人民福祉的，不是为了保护政权的。用现在的话说，法是保护人权的，不是保护政权的，所以他说三代之前天下是大家的，因此将天下放于天下，三代之后天下是私己的，因此把天下锁在保险箱里，唯恐别人偷了去。只有真正为促进社会，促进人权而制立的法才是法，凡是为保护政权所立的法都不是法，而是非法之法。

汉字“法律”的原义，义理称为“法”，为义理而制定的制度叫做“律”，合起来为“法律”。后人往往只知道用律，忘记了法，把很多不合义理的条文都变成了律。

有听众认为“只要你不犯法就不需要惧怕立法”这个观点是错的。美国总统罗斯福在1941年发表过一篇署名的演说，提出了著名的四大自由，其中一点就是“没有恐惧的自由”。当一个法让绝大多数的香港人感到了恐惧，已经剥夺了他们的自由。人民的恐惧也许能让统治容易一些，但不会长久。中国文化两千年前就主张：“远人不服，敷文化以来之。”意思是只有不断地完善文教德化，才能使人心服。

希望之声电台的《茶余饭后》是很受欢迎的粤语脱口秀，每逢周日晚美国西海岸时间八点到九点于旧金山AM1400频道播出。从2003年8月3日起，世界各地的听众都可以在“希望之声国际广播电台”的网页www.soundofhope.net上点击“粤语节目”栏下的“茶余饭后”，在线上收听现场直播。有兴趣的朋友还可以在节目期间拨打热线电话在空中与节目的嘉宾和主持人聊天。