记者：观众朋友们大家好，我们的世纪论坛节目又和您见面了。今天我们请到了高级工程师杨森博士。杨森博士是一名法轮功修炼者，今天我们请他就针对大家关心的「626投毒」案件和大家一起作进一步的探讨。

杨森博士，您好。

杨：您好！

记者：我们都看到了，在浙江苍楠县发生了一起严重的投毒案件，就在6月26日左右呢，大概有16名这种拾荒乞丐人员在街头被投毒致死。中新网报导，7月1日公安机关抓捕了一名叫陈福兆的人员，据说，他是一名法轮功的修炼者。那么据中新网报导，陈在口供中提到过，他利用杀生来提高功力，达到修炼的最高境界。我们想知道在法轮功中有没有这种说法。

杨：可以说是百分之百的没有啦。法轮功的一本最主要的书叫「转法轮」，在第七讲一开始就是讲杀生问题。其实，杀生这个问题很严重，作为一个修炼者绝对不能杀生。杀生造成的后果非常大，甚至这个人不可能再修炼了。法轮功是一个以佛家为基础的修炼方法，修炼真善忍，第二个字就是善。那么不光是杀人啦，我们不能做，甚至一些动物、植物，我们伤害它们都算是杀生，这个事情是绝对不可能有的。

对这个事情，我们前两天也接受过贵台的采访。最开始的报导是说法轮功认为乞丐和拾荒者属于社会的最高层次，杀了他有利于法轮功修炼，是一派胡言啦。现在又变了，这个人说他是「反修」的，通过这种杀生的办法可以提高他修炼的境界。

首先这个事情是前后矛盾。另外，他说的这个「反修」是「正反」的「反」。法轮功的书里确实介绍了「返修」现象，但是这个「返」是带「走之」(偏旁)的，是「返本归真」的「返」。是怎么回事呢？就是有些岁数大的炼气功人炼着炼着有些功能很快就出来了。李洪志先生解释了一下这个现象的来源和成因。但那也是其它气功中的现象。法轮功的「转法轮」这一本书，没有一个字是教人做坏事的，也没有一个字是教人去杀生的，包括「返修」。中新网把它当成是「正反」这个「反」了，其实是「往返」的「返」。也没有「正修」这一说，更没有杀生可以提高层次这一说。

记者：那么你就是说前后的报导在说法上不太一致，是吗？

杨：是，完全矛盾。看起来这个人没有看过「转法轮」这本书。我是法轮功学员，我修炼这么多年也没有听说要饭的是社会最高层次，这是第一点。另外一点，即使他是社会最高层次，杀了他岂不是做了最大的坏事了！？不会提高层次的。

据不完全统计，已经有700多位法轮功学员在这四年的镇压中被迫害、被折磨致死，对此他们根本就不提一个字。一个不知道是什么样的背景的人杀死了17个要饭的，他们就把这个事情往法轮功身上扯。这一方面证明它镇压的残酷和荒谬，另一方面，也证明它镇压法轮功在国外已彻底失败了。他们迫不及待地抛出一些没有加工好的，好象是半成品一样的东西，在“党的生日”，也就是「七一」的时候抛出来了。

记者：我们的观众朋友有的认识我的人就问我说，我们看到许多关于法轮功的报导，法轮功是一个非常和平的，特别是在芝加哥有那么多的人来参加，他们认为修炼真善忍没有什么错，书上讲的也没有什么错。但他们担心是不是有个别的人学了以后会出现走火入魔的现象呢？

杨：法轮功这本书里谈到了「走火入魔」，其实法轮功学员绝对是不会走火入魔的。这本书叫「转法轮」，可以在网上下载，WWW.FALUNDAFA.ORG，有计算机的朋友可以上网上看一看，他是如何讲杀生问题的，讲「走火入魔」这个问题的。

今天有一个台湾公司的大老板到我们公司来谈业务，他说他们院子前面有一个空场，很多人天还不是很亮就去那里炼功，炼完后静静地就走了，把场地维护得很好。几年如一日，这么就下来了，也没有听说什么走火入魔啊，杀生啊这一说。在美国也是如此，那么，为什么这件事情在中国发生了？在这种一言堂的情况下，在这种高压的政策下，出现了这么多的怪事，那么也就是从侧面说，是中国的某个领导，那个地方的流氓集团，是他们有问题了，而不是法轮功学员有问题了。

记者：那你修炼法轮功，你周围的同事知道吗？

杨：我周围的同事全都知道，而且我们也经常谈，因为这是一个自由的国家。不象在中国要一提法轮功，周围街坊、邻居和街道委员会可能会去报告，有可能会被送去劳教。而在这个自由的国度没有这个问题，我们可以敞开地说。不光是法轮功啦，其它的宗教信仰都可以讲的。所以我跟这些同事、朋友说呢，他们也都很理解。

你可以不信法轮功的原则，或不修炼法轮功，这都没有什么关系。你信基督教，我们尊敬您；您信道教，我们尊敬您；您信佛教、犹太教，我们都互相尊重，即使是无神论者，这是您自己的选择，那么我也尊重您的选择。那么反过来希望你也能尊重我们。但是利用这种高压的手段，强迫一个人放弃他信仰，实际上只有在这种邪恶流氓集团带动下的这个国度，只有在江泽民领导下的这个「610」办公室，他们这几个败类，才能干得出来。

记者：那么既然你的同事都知道你炼法轮功，那么关于这个自焚啦，以及其它一些事，他们有没有一种畏惧，躲得远远的？

杨：那倒没有。其实我在工作单位干的是也比较尖端吧，我们是TEAMWORK，所以配合得非常好，像朋友一样。他们了解的不是它们的宣传，这个人的为人处事，言谈话语、做工作的态度，对朋友、对工作的态度，这才是了解一个人的真正的途径。所以他们对我不但没有戒心，而且他们对我非常地信任吧。

记者：据人民网报导，这个陈福兆在接受新华社记者采访时说，说到底要杀多少人，他说我杀的范围很广，乞丐、小学生他都杀。问那到底有个数吧，他就说全人类。记者听了都有点毛骨耸然，我听了都有点觉得不可思议，那么你听了以后是什么感想？

杨：如果法轮功学员真的像他这样的话，那我今天也不会坐在这儿了，都死光了。但是镇压4年以后，只有法轮功学员被迫害致死，没有听说法轮功学员杀别人的。其实这个事情是根本不可能发生的。

去年10月22日，江泽民来芝加哥作私人访问，他去了芝加哥市中心的一个酒店。我们有几千法轮功学员在那里静坐、抗议和示威，只是静静地坐着炼功，打出横幅来说法轮大法好，真善忍。我们是手无寸铁，江泽民保镖武装到牙齿了。但是，连欢迎他的人都没有见到他，他从酒店的侧门，进出垃圾的一个门，他跑进去了，一晚上没出来，第二天又跑了。出来的时候，我们学员已经在那里准备好了，拉开了横幅，他一出来，学员就喊“法轮大法好，法轮大法好”让他听。最近的时候，离他的距离也就3米的样子，我们还是很祥和、很和平的。即使他来了，我们也是这么对待的话，就不会出现法轮功学员随便在大街上来杀人提高什么层次，这是绝对不可能出现的。

记者：那提到江泽民我们也问一下，我们也了解到，北伊州联邦法院以「种类灭绝罪」把江泽民给告了，案件正在过程之中。那对「626投毒案件」，国内媒体也在大篇幅地报导，那么是不是和你们这件事情有关系呢？

杨：在国外，江泽民的势力是江河日下，像丧家犬一样，走到哪儿，法轮功学员就告到哪儿，「法轮大法好」的声音就洪扬到哪里，我看他现在是不敢出国了。

至于江泽民被起诉的事情，去年他来芝加哥的时候接到了我们的诉讼状，是以种族灭绝罪和反人类罪的名义起诉的。因为不管他是元首也好，是什么头目也好，如果犯了这两条罪，就不会有豁免权的。北伊州联邦法院从去年10月一直按照法律程序在授理这个案件，他们也接受了由美国众议员提出的一个补充材料，是支持法轮功学员起诉江泽民的材料。

在国外，他是被起诉了，在国内他掌握着军、警、特务，还有宣传机构，那么他造出一些低层次、低水平的谣言，不足为奇。

记者：那你们为什么一直要追着江泽民告呢？

杨：因为江泽民是镇压法轮功的元凶。实际上在四年多前的「425」，那件事被当时的总理妥善地解决了，当时国家的许多领导人也都看过「转法轮」这本书，他们也很欣赏书里的观点。那么，江泽民这个人呢是个小肚鸡肠，别人干的什么漂亮事，他就心里不舒服，他就要推翻别人的做法。他亲自出马，亲自上阵，连夜给老干部写信，说这个事情要亡党亡国、你们糊涂啊。结果在他和他操纵的「610」办公室一手导演下，发生了全国性的铺天盖地的镇压法轮功的这场运动，四年前的「720」这场运动开始了。

记者：从1999年7月以后一直到至今，中共镇压法轮功已快四年了。那么在这四年中，你们一直在中领馆前进行和平的请愿活动，但是在国内被迫害致死的法轮功学员的数字一直在持续上升。那么，你们觉得这种和平的请愿有什么样的意义？

杨：我们开始被镇压的时候，没有人能了解我们，那么法轮功学员就把真相讲给大家：法轮功是什么，法轮功的真善忍有多么好，法轮功对身体、对思想境界有什么样的帮助。在高压下，在淫威下，法轮功学员是怎么样做的，也是惊天动地的吧。我们想把这个真相告诉大家，在一个公正的，各种信息都畅通的情况下，我相信每个人会知道谁对谁错。我们会一如既往，一直和平地抗争。另外把法轮功被迫害的真相讲给世界上的每一个人。能挽救一个人的生命，我们不管付出多大也值得。

记者：最近民运人士王丹在7月13日台北的一次民主论坛座谈会上曾经表示：江泽民把自己的私仇凌驾于国家利益之上，执意要镇压法轮功。你对这个说法怎么看？

杨：他这个说法其实很有道理，事实真是如此。咱们可以从「反修」这两个字说起。杀人的这个疯子说他是「反修」的，其实他并不是「反修」的。「转法轮」里也没有「反修」这两个字。「反修」到是有这么一说，但是它不是法轮功提出来的，是「共产党」提出来的。我们小时候常听到要「反帝反修」，就是「反对美帝国主义」，「反对苏修社会帝国主义」。江泽民上台以后，他也不反帝了，也不反修了，他见着洋人腿肚子就发软。反帝他不敢反，当美国把南斯拉夫的中国使馆给炸了，他不敢说什么，赔一点钱了事。那么苏修呢，他更不敢反了，因为他就是那儿培养出来的。他见到叶利钦以后，又是搂、又是抱的，不成体统。然后又把中国几百万平方公里的土地割让给了俄罗斯。所以他对有势力的国家和人物，他是非常崇拜的。他像有很强的自卑心理一样，经常说我跟华莱士经常谈笑风生怎么怎么样。其实，华莱士只不过是美国一个资深记者而已，而他[江泽民那时候]是一个国家元首啊。

民间有个笑话，说毛泽东打下红色江山，与天斗、与地斗、与人斗。不管毛泽东这个人怎么样，他的气魄，他的胸怀还是很令人敬佩的。说邓小平搞改革开放，但是他和娃娃们过不去(指镇压六四学生)。说江泽民没什么本事，专拣一些现成的，专跟一些老太太较劲。也就是说，他[当年]集党政军三权于一身，但是谁也不敢碰，当初李登辉在台上的时候，经常刺激刺激江泽民，江泽民也不敢说什么，也就是吓唬吓唬而已。就是说他胆小如鼠，外界的人把他看的很透。那么他呢，我觉得他为了表示自己有本事，就选了一个弱势的团体来镇压，打棍子，扣帽子，甚至把杀人这些事情往法轮功头上推。

他本人以为这件事情会很快会过去，因为他掌握了所有的国家的资源。在49年以后的中国，历史上任何一场运动都以被镇压者低头而告终。江泽民曾经四次说过，三个月内要消灭法轮功，第一个年头他说了四次，后来他再也不敢说了，因为他知道，三个月内肯定不能镇压下去了。

现在四年过去了，海外法轮功是越来越声势浩大，包括李洪志先生和他的学员好像成了知名人物，收到了许多国家地区和政府的褒奖。另外，美国国会等机构通过了一些决议谴责江泽民的镇压政策，支持法轮功的信仰自由和人权。在国内也是一样，学员通过自己的各种途径讲清真相，所以现在不是三个月内要镇压消灭法轮功的问题了，我们倒要看看江泽民还能维持多长时间，是这个问题了。

记者：那今天我们非常高兴，杨森博士接受我们的采访，也谢谢观众朋友们的观看。