经济学教授张清溪

以下是访谈问答的摘要：

问：请问张理事长，您可否谈一下，目前台湾法轮大法学会对海外学员控告江泽民一事的态度如何？

答：我们要谈为什么控告江泽民，就必须先谈一下我们控告他什么？现在我们控告江泽民是以「群体灭绝罪」的罪名，英文叫做Genocide。这个罪是一个国际刑事的罪。不同的是，我们学员告他的时候，是在去年（2002年）的时候吧，他在芝加哥接到起诉书，当时他还是国家主席。一般国家元首在国际的刑事上是有元首豁免权，但是群体灭绝罪并没有元首豁免权，所以就以这个罪名起诉他。那么为什么要告他这个罪呢？是因为群体灭绝罪是一个国家，或是一个政权针对固定的族群，并且有把他消灭的意思，包括某个种族、某个宗教，或是某个信仰的人，他要采取一些方法把他消灭，包括把他杀害掉，或者是让他处在一个非常悲哀的状态下，让他自己就消灭，或者是让他绝种，或者是将他的儿童强制移转到另一个团体，让他被消灭掉。

那现在中国政府对中国的法轮功学员实行所谓「三光政策」，也就是所谓「名誉上斗臭、经济上搞垮、肉体上消灭」。这些针对法轮功学员而来的「三光政策」正好符合「群体灭绝罪」，所以我们就以这个罪名来控告江泽民。

台湾法轮大法学会对这个控告案当然是觉得这是非常正确的作法。法轮功学员修炼真善忍，要去掉在社会上的名利情，不跟人争，不去争所谓的政权，可是江泽民却以一个国家的力量迫害法轮功，也就是你只要修炼法轮功，没有任何理由就要把你名誉上斗臭、经济上搞垮、肉体上消灭。你只要说我不修炼法轮功了，就可以放你出来，这完全是符合群体灭绝罪的定义。这也是非常违反人性的，完全不顾及基本人权。所以，不管从哪一种角度来看，我们全力支持海外法轮功学员控告江泽民的作法！

问：目前在瑞士，也有法轮功学员打算控告江泽民。请问台湾方面是否也打算向台湾的法院，递状控告江泽民？

答：我们一直和律师在谈这个问题，据我们初步的了解，台湾目前的法律还没办法照顾到这一点，并没有在外国被迫害，然后在台湾起诉的法源依据。但是只要有合法的途径，我们一定会这样做。

问：就您所知，目前台湾的民众，甚至是对岸的中国民众对这个起诉案是不是充分了解？

答：据我所知道，中国人对这个案子应该是非常不了解。因为这个是在美国起诉的，那中国政府利用整个国家的力量来封锁所有的媒体，那他当然不只是封锁法轮功的消息，他封锁他认为对他统治不利的任何消息。他认为对他有所危害的消息，他一律管制，就连中国内部的消息，好比说SARS，他也尽可能地封锁，至少是部分封锁，尽可能不让外界知道。我自己的了解是中国对这些方面封锁得非常严重的。

那台湾人的话呢？对中国的消息一般来讲是比较冷漠的，因为过去长期敌对的关系，所以一般人的心态就是说，只要你不来侵犯我，我也不想去惹你。所以说，台湾人对中国那边来讲是比较冷漠的。那事实上，东方人对人性、人权的了解是比较低。按照我们过去的经验，一般在西方，连小孩子很容易对人权的支持做出签署，可是在台湾就连成年人也不太敢签。也就在种环境下，台湾一般对这个案件也就不够重视。

问：我们知道过去您对台湾的民主，也非常投入，并有许多贡献。那对于江泽民迫害法轮功，和过去国民党威权时代的白色恐怖，是不是有什么差别？

答：我想非常基本的差别就是说，过去台湾白色恐怖，他是一种政治压迫，是针对政治异议人士来的，只要你没有政治上的主张，那他通常就不会理你。他会抓的、会关的、会杀的都是政治异议的人，但是法轮功完全没有政治主张，甚至法理中要求学员要遵守国家的法律，还要求学员在单位上作个好人，他绝对不会去危害当权的人，对政治事实上是完全没有兴趣的。那么这样一个对政治完全没有威胁的团体，江泽民居然以整个国家将近四分之一的力量，用这样多国家的财力，来压迫、压制，甚至是要消灭法轮功。事实上，这可以说是人权迫害的极致。

我想，任何一个国家没有这样一个先例，这么样一个铺天盖地的迫害，可能基督教早期被罗马的皇帝迫害时，曾经有类似的遭遇。但是，那个时候的科技还没有现在这么样地发达，还没有这样铺天盖地的媒体，还没有那么大的军队、强制的组织来消灭一个固定的团体。所以，我想法轮功被迫害，在中国历史上可以说是……怎么说呢？应该算是空前绝后的吧！

问：您刚刚提到，江泽民动用四分之一的国力迫害法轮功。那么根据了解，江泽民同样地再一次利用中国的国家资源，企图迫使这个诉讼案取消。请问，您对这一点有什么看法？

答：其实这个正好可以看出江泽民非常害怕。中共整个看起来非常强盛，在过去耀武扬威。譬如说，他对台湾那种军事上的威胁，还有例如台湾要参加WHO也被中共的压力给阻碍等等。看起来好像是非常地强大，但从这次江泽民被告到美国的法院，他想尽各种办法，利用驻外人员，或各种经济方面或是政治方面的管道，希望阻止这个案件，可见他其实是非常虚弱的。他非常怕他的邪恶行为曝光。

那么针对这一点，我是觉得法轮功是绝对不会用暴力行为的。法轮功被迫害四年，还是没有任何政治主张，我们唯一做的就是希望社会上的人都了解江泽民这种邪恶的行为，所有人都了解的时候，他也就没办法继续迫害了。所以，我们针对起诉江泽民的这个事，希望全世界的人都能够知道这件事。这是非常和平的方式。我想，这应该算是非常正确、合理的做法。